Mẹ Hiện Đến Medjugorje, #26

NGUYÊN TÁC: THE APPARITIONS OF OUR LADY AT MEDJUGORJE.  (CÁC CUỘC PHỎNG VẤN LỊCH SỬ.)

Tái bản lần thứ ba, Bản tiếng Anh.
Tác giả: LM Svetozar Kraljevic O.F.M.

Dịch Phẩm Thứ 30 của Kim Hà
Nhà Xuất Bản GIỜ CỦA MẸ.
Ấn Hành Lẩn Thứ Nhất tại Hoa Kỳ
(Tiếp Theo)

PHẦN 3: CÁC CUỘC PHỎNG VẤN VÀ CHỨNG TỪ.

CHƯƠNG 15: PHỎNG VẤN THỊ NHÂN IVANKA IVANKOVIC.

Do linh mục Svetozar Kraljevic phỏng vấn và ghi lại, tại Medjugorje ngày 27 tháng 2 năm 1983.

Linh Mục Svetozar hỏi: Chào Ivanka, con và Mirjana đang đi bách bộ với nhau trong ngày hôm ấy. Tại sao các con lại đi bộ chung với nhau?

Cô Ivanka: Thưa cha, chúng con thường đi bộ với nhau trong vùng ấy. Chúng con ngồi chơi ở nhà con, rồi chúng con quyết định đi bộ.

Linh Mục Svetozar hỏi: Ngoài Mirjana còn ai đi với các con không?

Ivanka: Trước tiên chỉ có Mirjana và con thôi. Khi chúng con trở lại nhà của con thì Milka là em của Mirjana xin chúng con cùng đi với cô ấy để đem đàn cừu về nhà.

Linh Mục Svetozar hỏi: Thế là hai đứa con đi với Milka để lùa đàn cừu về nhà à?

Ivanka: Lần đầu tiên, Mirjana và con đi bộ với nhau, và khi chúng con trở về làng thì tự nhiên, con nhìn về hướng đồi và thấy hình ảnh Đức Mẹ Maria sáng láng vô cùng. Con nói với Mirjana:

“Nhìn kìa! Đức Mẹ Maria kìa!”

Nhưng Mirjana gạt đi bằng cách xua tay tỏ vẻ không tin. Cô ấy nghĩ là con nói đùa và cô nói:

”Đức Mẹ Maria không hiện ra với chúng ta đâu!”

Và chúng con tiếp tục đi bộ về phía làng. Mirjana chẳng thèm nhìn theo hướng tay con chỉ lên đồi. Khi chúng con đến nhà của Milka thì Milka nói:

‘Xin các chị giúp đỡ em đem đàn cừu về nhà.”

Thế là chúng con trở lại và bắt đầu đi bộ về phía cánh đồng. Lần này, cả ba chúng con đều thấy Đức Mẹ Maria. Chúng con quỳ ngay xuống và cầu nguyện; rồi chúng con lùa đàn cừu về nhà. Sau đó, Vicka, Ivan và một anh tên Ivan nữa cùng nhập bọn với chúng con.

Linh Mục Svetozar hỏi: Vào ngày đầu tiên, con thấy Đức Mẹ Maria hai lần à?

Ivanka: Vâng. Lần đầu khi Mirjana và con cùng đi bộ về ngôi làng, và lần thứ hai khi chúng con đi với Milka để lùa đàn cừu về.

Linh Mục Svetozar hỏi: Ai nhìn thấy Đức Mẹ Maria trước tiên?

Ivanka: Dạ, con thấy trước.

Linh Mục Svetozar hỏi: Con nói điều gì khi con thấy Đức Mẹ?

Ivanka:”Nhìn kìa, Mirjana, Đức Mẹ Maria kìa!”

Linh Mục Svetozar hỏi: Điều gì ở trong tâm trí con khi con nói: “Nhìn kìa, Đức Mẹ Maria kìa?”

Ivanka: Con nhìn thấy hình dáng Mẹ giống như hình ảnh trong các bức ảnh thánh.
Đó là những gì mà con có thể nói:” Nhìn kìa! Đức Mẹ Maria kìa!” Con không thể diễn tả cách tốt hơn.

Linh Mục Svetozar hỏi: Khi con nói:”Nhìn kìa!Đức Mẹ Maria kìa!” là con nói với chính con hay là nói với Mirjana?

Ivanka: Thưa cha, con nói với chính con và với Mirjana; nhưng có lẽ là nói với chính con.

Linh Mục Svetozar hỏi: Rồi thì con làm điều gì? Con đi đâu?

Ivanka: Thưa chúng con đến nhà của Milka. Chúng con ngừng ngay trước nhà cô ấy và cô ấy xin chúng con giúp đỡ bằng cách lùa đàn cừu về nhà. Khi chúng con đi ngang qua ngọn đồi, con nhìn thấy Đức Mẹ Maria một lần nữa. Lần này Mẹ đang bồng ẵm Chúa Giêsu Hài Đồng trong tay Mẹ. Mirjana và Milka cũng nhìn lên và họ cùng thấy Đức Mẹ Maria.

Linh Mục Svetozar hỏi: Được nhìn thấy Đức Mẹ Maria có ý nghĩa gì đối với con?

Ivanka: Đó là điều có ý nghĩa nhất trên thế giới!

Linh Mục Svetozar hỏi: Cảm tưởng của cha là lúc đầu tiên, khi con nhìn thấy Đức Mẹ Maria thì việc ấy không có ý nghĩa gì đối với con, vì con nói: “Nhìn kìa! Đức Mẹ Maria kìa!” và con tiếp tục bước đi.

Ivanka: Con đã không tin là con được thấy điều mà con nghĩ là con đang thấy. Con bị bối rối. Con không thể kể được những gì đã xẩy ra, không biết có phải con bị ảo ảnh hay không. Nhưng lần thứ hai thì con biết chắc chắn là Mẹ.

Linh Mục Svetozar hỏi: Lần thứ hai, khi con nhìn lên đồi, rồi Vicka cùng nhập nhóm với con?

Ivanka: Vâng, và cô ấy hỏi xem chúng con đang nhìn gì vậy. Cô ấy tưởng chúng con đang nhìn một con rắn. Khi chúng con nói:”Đức Mẹ Maria” thì cô ấy cởi giày và chạy ngay đi. Rồi anh Ivan và một anh Ivan khác cùng đến, và Vicka trở lại với họ, rồi họ nhìn lên Đức Mẹ Maria cùng với chúng con.

Linh Mục Svetozar hỏi: Lần này, con có tin tuởng rằng điều con nghĩ và con thấy đã ở trước mắt của con không?    

Ivanka: Dạ có, và con rất run sợ. Con không biết những người khác có thấy hay có tin không.

Linh Mục Svetozar hỏi: Con có ý gì khi con nói là con”run sợ”?

Ivanka: Lần đầu tiên, con sợ hãi. Chúng con hết thẩy đều sợ hãi. Cha sẽ cảm thấy như thế nào nếu một điều như thế xẩy ra cho cha?

Linh Mục Svetozar hỏi: Ivanka, xin con cố gắng liệt kê những nơi chốn mà Đức Mẹ Maria thường hiện ra với con.

Ivanka: Dạ, Mẹ hiện ra trên đồi, trong nhiều ngôi nhà, trong ngôi làng, trong các cánh đồng, trong nhà xứ, ở vùng Cerno, và trong nhà thờ.

Linh Mục Svetozar hỏi: Khi con nói chuyện với Đức Mẹ Maria trong các thị kiến, chúng tôi không nghe được lời con nói.

Ivanka: Chúng con đã nói rất lớn, cũng lớn như con đang nói với cha đây.

Linh Mục Svetozar hỏi: Để cha nói như thế này. Con nói chuyện với Đức Mẹ Maria trong tinh thần à? Nghĩa là Mẹ hiểu những gì con suy nghĩ, hay con nói với Mẹ bằng một giọng nhỏ nhẹ, một tiếng nói thì thầm, nên chúng tôi không thể nghe con được? Hay là cuộc nói chuyện của con có tính cách kỳ diệu, ngoài khả năng mà chúng tôi có thể nghe và hiểu được?

Ivanka: Con nói chuyện với Mẹ cách bình thường, y như con đang nói với cha đây. Và con nghe được tiếng nói và lời nói của Đức Mẹ Maria một cách bình thường, như nghe những người khác nói vậy.

Linh Mục Svetozar hỏi: Ivanka, con biết không? Những điều này vượt quá sự hiểu biết của cha.

Ivanka: Con không làm gì được! Đó là quyền năng của Thiên Chúa!

Linh Mục Svetozar hỏi: Khi con nói chuyện với Mẹ, con có cảm thấy cuống cổ của con hoạt động không?

Ivanka: Dạ giống như con đang nói với cha đây.

Linh Mục Svetozar hỏi: Như vậy thì chúng tôi tin rằng các thị kiến của con là sự kỳ diệu, đặc biệt chúng tôi không hề nghe một chữ nào khi các con nói chuyện với Mẹ Maria. Con có tin đó là phép lạ không?

Ivanka: Vâng, con tin đó là phép lạ.

Linh Mục Svetozar hỏi: Trong thị kiến của con, con có xin ân huệ cho ai không?

Ivanka: Dạ có, lúc đầu, con xin ân huệ cho bé Daniel.

Linh Mục Svetozar hỏi: Rồi Đức Mẹ Maria nói gì?

Ivanka: Mẹ nói giống y như Mẹ thường nói: đức tin mạnh mẽ và lời cầu nguyện sẽ giúp.

Linh Mục Svetozar hỏi: Con muốn nói gì khi đề cập đến “đức tin mạnh mẽ và lời cầu nguyện”? Để làm gì?

Ivanka: Hãy tin tưởng và cầu nguyện để xin ơn chữa lành.

Linh Mục Svetozar hỏi: Con có bao giờ hỏi Mẹ về một người nào trong gia đình của con không?

Ivanka: Dạ có. Con xin ơn cho ba của con cách đây ít lâu, và Đức Mẹ Maria cũng nói như thế. 

Linh Mục Svetozar hỏi: Con có bao giờ hỏi về những người thân trong gia đình con đã qua đời không?

Ivanka: Dạ có, con hỏi về mẹ con trong ngày gặp gỡ Đức Mẹ Maria lần thứ hai.

Linh Mục Svetozar hỏi: Đức Mẹ Maria nói như thế nào?

Ivanka: Đức Mẹ Maria nói rằng mẹ của con đang ở bên Đức Mẹ, và con phải vâng lời và không lo lắng.

Linh Mục Svetozar hỏi: Con đang buồn vì mẹ con chết, và vì vậy mà Đức Mẹ Maria đến để an ủi con?

Ivanka: Dạ con không biết, nhưng con không nghĩ như thế. Chúng con hỏi Mẹ rằng có rất nhiều người nhưng tại sao Mẹ lại chọn chúng con để hiện ra? Đức Mẹ Maria nói rằng Mẹ không luôn tìm những người tốt nhất.

Linh Mục Svetozar hỏi: Sự kiện Đức Mẹ Maria hiện ra có ý nghĩa gì đối với thế giới?

Ivanka: Con nghĩ rằng đó là một việc quan trọng.

Linh Mục Svetozar hỏi: Đức Mẹ Maria gửi thông điệp cho những ai?

Ivanka: Cho toàn thế giới.

Linh Mục Svetozar hỏi: Các thông điệp gồm có những gì?

Ivanka: Hòa bình, hoán cải, ăn chay, sám hối và cầu nguyện.

Linh Mục Svetozar hỏi: Điều quan trọng nhất là gì?

Ivanka: Hòa bình.

Linh Mục Svetozar hỏi: Tại sao lại là hòa bình?

Ivanka: Khi mọi người trên thế giới có hòa bình thì mọi sự có thể xẩy ra.

Linh Mục Svetozar hỏi: Con có thể nói cho mọi người nghe về hòa bình ấy không? Đức Mẹ Maria nói gì về hòa bình?

Ivanka: Con nghĩ hòa bình là điều quan trọng nhất.

Linh Mục Svetozar hỏi: Con có mong muốn sống cuộc đời của con trong sự bình an để có thể có hòa bình trên thế giới không?

Ivanka: Thưa cha, con mong mỏi sống bình an trong quyền năng của con.

Linh Mục Svetozar hỏi: Con đã nói về cầu nguyện. Xin con thành thật cho cha biết là con có cầu nguyện không?

Ivanka: Thưa cha, khi con thức dậy, con cầu nguyện 7 Kinh Lạy Cha, 7 Kinh Kính Mừng và Kinh Tin Kính. Buổi trưa, con đọc 7 Kinh Lạy Cha, 7 Kinh Kính Mừng và kinh Tin Kính, và đôi khi con đọc Chuỗi Mân Côi. Khi cả nhà con về nhà rồi thì chúng con đọc kinh tối chung với nhau.

Linh Mục Svetozar hỏi: Con có đi nhà thờ thường xuyên không?

Ivanka: Con đì nhà thờ thường xuyên, và khi con đến làng Medjugorje.

Linh Mục Svetozar hỏi: Cha được biết là Đức Mẹ Maria khuyên nhủ tất cả các thị nhân vào tu viện phải không?

Ivanka: Mẹ bảo với chúng con là Mẹ mong muốn tất cả chúng con vào tu viện, nhưng chỉ những ai có ý muốn ấy mà thôi. Mẹ không muốn chúng con phản bội đức tin và Giáo Hội.

Linh Mục Svetozar hỏi: Cha tin rằng ai cũng có tự do để lựa chọn, và con được tự do. Con có quyết định con sẽ làm gì với mối liên hệ này không?

Ivanka: Thú thật với cha, điều con nghĩ bây giờ là con không muốn vào tu viện. Con có thể sống đời sống của một Ki Tô hữu, giống như một nữ tu, nuôi… Đó là ý kiến của con.

Linh Mục Svetozar hỏi: Khi con đến với một bác sĩ chuyên môn ở vùng Mostar để khám nghiệm, họ nói với con những gì?

Ivanka: Họ tấn công và lên án chúng con.

Linh Mục Svetozar hỏi: Ai làm chuyện ấy?

Ivanka: Một nữ bác sĩ tên Dzudza.

Linh Mục Svetozar hỏi: Bà ta nói gì?

Ivanka: Bà ấy nói rằng chúng con đã dựng nên chuyện này.

Linh Mục Svetozar hỏi: Họ có thẩm vấn các con không?

Ivanka: Chúng con đến đó. Ở đấy có cả những người bịnh nhân tâm thần. Họ hỏi chúng con. Rồi chúng con rời nơi ấy.

Linh Mục Svetozar hỏi: Các con ở Mostar bao lâu?

Ivanka: Chúng con đến lúc 8 giờ sáng và rời lúc 1 giờ trưa.

Linh Mục Svetozar hỏi: Lý do nào mà Đức Mẹ Maria hiện ra?

Ivanka: Con nghĩ rằng thế giới đang đi về một hướng sai lạc, và Mẹ đến để hòa giải thế giới.

Linh Mục Svetozar hỏi: Tước hiệu của Đức Mẹ Maria là gì?

Ivanka: Nữ Vương Hòa Bình.

Linh Mục Svetozar hỏi: Nữ Vương Hòa Bình. Mẹ hàm ý gì khi Mẹ xưng danh hiệu ấy?

Ivanka: Con nghĩ rằng khi Mẹ tự xưng là Nữ Vương Hòa Bình thì Mẹ muốn hòa giải thế giới.

Linh Mục Svetozar hỏi: Làm cách nào mà Mẹ hòa giải thế giới?

Ivanka: Mẹ đến với thế giới và hòa giải thế giới, ít ra cũng được một phần. Người ta hoán cải, bắt đầu tin tưởng, và cầu nguyện thêm một chút. Đức Mẹ Maria nói rằng với việc cầu nguyện và ăn chay thì chiến tranh sẽ chấm dứt.

Linh Mục Svetozar hỏi: Con nhớ rằng con biết về tương lại, xin con cho cha biết liệu Đức Mẹ Maria tại Medjugorje sẽ hòa giải thế giới nhiều hơn không?

Ivanka: Con nghĩ Mẹ sẽ làm điều ấy. Bởi vì Mẹ là Nữ Vương Hòa Bình. Con nghĩ Mẹ sẽ hòa giải toàn thế giới.

Linh Mục Svetozar hỏi: Liệu dấu hiệu vĩ đại sẽ giúp gì trong việc thực hiện điều ấy?

Ivanka: Vâng, khi thời điểm đến. Thêm nhiều tin hữu sẽ đến nhà thờ.

Linh Mục Svetozar hỏi: Liệu dấu hiệu ấy sẽ xẩy ra sớm hay muộn?

Ivanka: Nó sẽ xuất hiện đúng thời, đúng lúc.

Linh Mục Svetozar hỏi: Ivanka, con có cảm thấy sợ hãi là không thể làm được những gì mà Đức Mẹ Maria kỳ vọng nơi con trong đời sống của con không?

Ivanka: Tại sao con lại sợ hãi khi mà Chúa ở cùng con? Chúa ban cho con những sức mạnh mà con cần.

Linh Mục Svetozar hỏi: Con nói cho người ta biết về các thông điệp của Đức Mẹ Maria, nhưng có một số người không tin con. Trong trường hợp ấy, con làm gì?

Ivanka: Con cầu nguyện cho họ để rồi Chúa sẽ soi sáng cho họ.

Linh Mục Svetozar hỏi: Con có thể làm những gì khác không?

Ivanka: Con sẽ cố gắng thuyết phục họ. Họ sẽ nghe theo, một khi…

Linh Mục Svetozar hỏi: Cha tin tưởng như thế, nhưng đồng thời, người ta lo sợ. Thật là khó khăn khi chờ đợi ngày ấy. Người ta phải làm gì?

Ivanka: Ta nên cầu nguyện để Chúa ban cho ta sức mạnh mà chịu đựng.

Linh Mục Svetozar hỏi: Có những người chống đối Đức Mẹ Maria. Con sẽ nói gì với họ?

Ivanka: Con sẽ nói với họ rằng: ”Hãy hoán cải! Có Thiên Chúa hiện diện.” Vậy thôi.

Linh Mục Svetozar hỏi: Những kẻ chống đối Đức Mẹ Maria có thể làm hỏng kế hoạch của Mẹ dành cho thế giới không?

Ivanka: Cha nói về dấu hiệu vĩ đại à?

Linh Mục Svetozar hỏi: Đúng.

Ivanka: Dạ không. Tất cả những vũ khí và chất nổ không thể phá hủy dấu hiệu vĩ đại của Chúa.

Linh Mục Svetozar hỏi: Những kẻ chống đối Đức Mẹ Maria có thể làm hại các linh hồn người khác hay làm hại các chương trình mà Mẹ Maria dành cho loài người không?

Ivanka: Dạ không.

Linh Mục Svetozar hỏi: Điều này có nghĩa là Đức Mẹ Maria mạnh mẽ hơn bọn họ?

Ivanka: Vâng, Mẹ thường mạnh mẽ. Chính Chúa Giêsu quyết định, chính Thiên Chúa, không phải là Đức Mẹ Maria.

Linh Mục Svetozar hỏi: Xin con nói thêm về điều ấy.

Ivanka: Con tin là Thiên Chúa gửi Đức Mẹ Maria đến Medjugorje. Khi chúng con hỏi Mẹ về dấu hiệu, con nghĩ Đức Mẹ xin Chúa Giêsu và Ngài ban cho Mẹ một dấu hiệu. Rồi Đức Mẹ hứa ban dấu hiệu ấy cho chúng con.

Linh Mục Svetozar hỏi: Có nghĩa là Mẹ không thể hành động độc lập. Mẹ phải làm theo thánh ý của Chúa, như Mẹ vẫn thường làm.

Ivanka: Con tin như thế.

Linh Mục Svetozar hỏi: Con có tin rằng Đức Mẹ muốn tiếng nói của Mẹ được lắng nghe trên toàn thế giới không?

Ivanka: Con nghĩ Mẹ muốn hòa giải toàn thế giới.

Linh Mục Svetozar hỏi: Bây giờ Mẹ nói gì với con?

Ivanka: Dạ về cuộc sống của Mẹ.

Linh Mục Svetozar hỏi: Con có thể kể cho cha về chuyện ấy không?

Ivanka: Dạ không. Khi Mẹ ngừng kể, chúng con sẽ đưa câu chuyện ấy cho người nào mà Mẹ bảo chúng con đưa.

Linh Mục Svetozar hỏi: Đức Mẹ Maria có bảo con không được nói về chuyện ấy và không được trao cho một linh mục không?

Ivanka: Mẹ đã nói; và chúng con sẽ làm những gì mà Mẹ bảo chúng con làm.

Linh Mục Svetozar hỏi: Bà nội của Mirjana có lần bảo chúng con hãy cầu nguyện 7 Kinh Lạy Cha. Như thế có nghĩa là không phải do lời hướng dẫn từ Đức Mẹ Maria.

Ivanka: Dạ không. Từ lúc đầu tiên. Nhưng khi chúng con hỏi Mẹ rằng lời cầu nguyện nào mà Mẹ thích nhất thì Mẹ nói rằng Mẹ thích Kinh Tin Kính, bài hát ”Chúa KiTô, Con yêu mến Chúa” và 7 Kinh Lạy Cha.

Linh Mục Svetozar hỏi: Như vậy, trước tiên, các con cầu nguyện theo ý riêng, sau đó, Mẹ chấp nhận những gì các con cầu nguyện và bảo các con hãy tiếp tục, phải không?

Ivanka: Dạ đúng.

Linh Mục Svetozar hỏi: Về những gì con biết, người ta thường xin các con giúp đỡ điều gì nhiều nhất: chữa lành thể xác hay chữa lành tâm hồn?

Ivanka: Đa số người ta xin ơn chữa lành phần tâm hồn vì linh hồn rất quan trọng. Ngày nay, chúng ta sống trên trái đất, nhưng ngày mai, chúng ta phải lìa xa trái đất này.

Linh Mục Svetozar hỏi: Con muốn nói gì với những người mà con không bao giờ thấy, không bao giờ gặp gỡ, dù họ sẽ đọc những lời của con và các thông điệp của Đức Mẹ Maria?

Ivanka: Xin quý vị giữ vững đức tin của mình, bền tâm giữ đức tin. Xin giúp đỡ bạn hữu. Đừng khinh thường các tôn giáo khác, nhưng kính trọng các tôn giáo khác vì họ cũng thờ phượng và ngợi khen Thiên Chúa.

Linh Mục Svetozar hỏi: Điều quan trọng là những tín hữu có đức tin tốt, dù khác giáo phái, xin đừng chống lại nhau. Xin con cho cha biết thêm về điều này. Đức Mẹ Maria nói gì về điều ấy?

Ivanka: Đức Mẹ nói rằng người ta phân chia các tôn giáo trên trái đất, nhưng các tín hữu của các tôn giáo đều được Con của Mẹ chấp nhận.

Linh Mục Svetozar hỏi: Có nghĩa là tất cả mọi người đều lên Thiên Đàng?

Ivanka: Dạ còn tùy thuộc nếu họ có xứng đáng hay không?

Linh Mục Svetozar hỏi: Đúng, nhưng có nhiều người không bao giờ nghe nói đến Chúa Giêsu.

Ivanka: Chúa Giêsu biết rõ về những điều đó; còn con thì không. Đức Mẹ Maria nói rằng: trên căn bản, các tôn giáo giống nhau, nhưng nhiều người đã chia rẽ, vì lý do tôn giáo mà họ trở nên kẻ thù của nhau.

Linh Mục Svetozar hỏi: Ivanka, cha cảm ơn con về cuộc nói chuyện và chứng từ của con dành cho cha trong ngày hôm nay!
--------------